smirnoff_v ([info]smirnoff_v) wrote,
@ 2009-06-18 15:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О мстительном Боге.

Сравнительно недавно Патриарх Кирилл заявил, что Великая Отечественная война была наказанием «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью». «Но наказание Божие – это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем нередко рассуждают неверующие… Наказание Божие – это явление Божьей правды, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира».

Сейчас с большим шумом высказался архиепископ Илларион: «Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне».

Я сейчас не буду обсуждать справедливость или несправедливость подобных воззрений с исторической точки зрения. Я собираюсь говорить о чисто теологической составляющей речений столь видных иерархов церкви.

Так же заранее хочу заметить, что я не богослов и мои рассуждения возможно наивны в глазах людей, гораздо глубже изучивших поднимаемые мною вопросы. Но, уж, не сочтите за дерзость.

Хочу рассмотреть три разных видения Бога, а именно Бог в иудаизме, католичестве и православии.

Бог иудеев – суровый Бог. Он редко прощает и часто мстит. Стоит привести слова Марка Твена о нем: ««Все его деяния, изображенные в Ветхом Завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает – карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чем не провинившихся обитателей страны за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает свой гнев на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом света и совершенства».

Впрочем, и понимание греха у иудеев специфично. Грех – это невыполнение законов Бога. Бог дал евреям закон, а кто его нарушает – тот грешник.

Тут и сатана не особо нужен. Не зря в Ветхом Завете он почти не упоминается, а если и упоминается, как в истории несчастного Иова, то в роли верного слуги, работника и сотрудника Бога.

Серьезно отличается видение Бога у христиан, где Бог есть любовь, но и тут у разных христианских направлений можно углядеть существенные нюансы.

Юридизм католиков привел их к тому, что Бог в их глазах справедлив. Он как “неутомимый счетчик наших проступков” воздает по справедливости. Такого Бога нет смысла молить о прощении, о милосердии, ибо “справедливого не умилостивишь”. Потому столь много проблем в католической доктрине возникает с учением о спасении.

Соответственно грех (в том числе первородный) католики рассматривают как вину в юридическом смысле, а крестные муки, например, как «удовлетворение за вину людей».

Православный взгляд на Бога существенно отличен. Первородный грех рассматривается скорее как болезнь, искажение идущее от греха Адама. Впрочем, и личный грех, который, в отличии от первородного связан с виновностью – тоже болезнь. Кстати, греческое слово амратиа – грех, одним из своих многочисленных значений имеет и болезнь.

Не зря исповедь сравнивают с лечебницей. «Внемли убо, понеже бо пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши».

Итак, вернемся к нашим иерархам. Насколько православной может считаться их позиция. При прочтении их слов создается впечатление, что мстительный Бог древних евреев явился к нам. За то, что народ (по мнению иерархов) отвернулся от Него, Бог отомстил, а именно наслал казни в виде европейского нашествия во главе с Гитлером. Отомстил, как всегда мстил еврейский Бог – тысячекратно. И младенцев не пожалел, и даже скотину. Это даже не католическая справедливость, это типичная еврейская мстительность.

И следующий вопрос. А где же тут злодейства того же Сталина. Если Бог мстит за грехи, и всякие беды есть наказание и месть Бога, значит и бутовский полигон есть некая месть за некие грехи церковников. И «попрание святынь… кощунство и издевательство над Церковью» есть месть Бога. А из этого следует, что большевики – атеисты, это - орудие Бога. Они выполняли волю Бога. Почему же тогда Он взялся мстить за действия своих собственных орудий? Это уже не просто мстительный Бог. Это сумасшедший Бог!

Я лично думаю, что наши иерархи куда-то впали, то ли в латЫнство, то ли в жидовство.

А Бог никого не наказывает. Наш Бог есть любовь, а потому он не станет мстить. Наш Бог только учит и лечит. Даже если есть вина грешника.

Мы все дети Его, но как поступит хороший, любящий отец, если малый и неразумный сын его совершил проступок. Станет дубасить в наказание за вину, или подумает, какой же изъян есть в воспитании ребенка. Тот изъян, по причине которого ребенок и совершил свой проступок. А найдя изъян, попытается его выправить. Не наказать за вину, а именно выправить изъян.

Или что сделает врач, если перед ним больной, который получил рану по собственной вине. Например, пьяный был.

Вряд ли он возьмется этого больного наказывать за вину его. Врач будет лечить, а ОЧЕНЬ ХОРОШОЙ ВРАЧ, будет лечить не только рану, но и  причину ее, например, склонность к пьянству.

Но как Бог может учить и лечить? Словами? Так ведь все что нужно Он уже сказал. Примером? Да куда уж больше? Он явился к нам, жил рядом с нами и принял крестные муки.

Если учитывать, что условием учения и лечения должно быть сохранение свободы человеческой воли, то способ остается только один. Поставить того, кого учишь в ситуацию, когда сам ход событий заставит ученика принять решение, как-то изменить себя. Когда выход из сложной ситуации можно получить только в неком самолечении, самоисправлении.

Конечно, ситуация может быть очень тяжела, и тяжесть ее зависит и от «жестковыйности» того, кого учитель учит, и от величины результата, которого необходимо добиться. Но надо заметить, что «каждому из нас Господь дает крест по его силам, и непосильного креста не бывает…». И, учитывая тяжесть уроков, нужно иметь в виду, что как бы ни были они тяжелы, они все равно спасительны, ибо без них судьба была бы не в пример тяжелее.

Другое дело, что каждый может бросить свой крест, отказаться от лечения и погибнуть от болезней. Вот тут уже свобода воли.

В таком контексте и все испытания русского народа, это не месть, не наказания, не воздаяния, а уроки, которые преподал нам Господь. Уроки, несомненно, очень тяжкие. Но, возможно, и надежды Отца Небесного на нас, русских не малы.

Мне скажут, что какая разница, наказание ли это за грехи или наука. Нагрешили, де, на Бутовском полигоне, вот вас и учат, что бы больше не грешили. Но тут есть большая разница. Если в контексте мести и воздаяния, особенно путая «после того» и «вследствие того» достаточно просто определять причины наказаний, то, рассуждая о лечении и учении определить, что же излечивается, какой изъян устроняется, очень сложно. А в науках, преподаваемых Богом народам, вероятно и невозможно. Не зря говорится о неисповедимости путей Его.

Вот иерархи пишут, что де разрушили русские храм Христу Спасителю, и скоро в ответ и месть от Бога, Блокада Ленинграда. А если говорить о том, что Бог учил нас, ничего простого уже нет. Ибо вина конкретна, и болезнь, изъян – нет. Его не определишь конкретным местом и временем преступления.

Например, может быть есть у русского народа изъян, которые от века позволяет проникать к нам западничеству и жидовству. И этот изъян мы выправляли и в 1917-м году, и в 1941-1945, а по жестковыйности своей, нежеланию урок усвоить, и сегодня, как второгодники, повторяем.

Как Вы думаете, Ваше Святейшество?

И какой изъян Он гонениями излечивал у РПЦ? Вы думаете, усвоено?

Впрочем, это, конечно, фантазии, поскольку неисповедимы пути Его.

Только еще раз повторю. Бог никому не мстит и не наказывает. Он лечит и учит, и только так, по моему мнению, христианин может взирать на Бога.

А иное от лукавого.

Пи.Си. И одно замечание о любимых моих националистах.

Националисты это те, которые желают русскому народу бросить свой крест, отказаться от Божьей науки и лечения. Т.е. они полагают, что русские могут жить без Бога, хотя готовы и церкви строить и посты соблюдать.

Они ставят в основу не Промышление Господне, а даже не благо, а некое удобство и комфорт.

И тут возникает вопрос. Что есть большее богоборчество. Отказаться от церкви, от молитв, ритуалов и догматики, но жить, следуя Промыслу Его, или выполнять ритуал, возводить храмы и блюсти пост, но жить, бросив свой крест, отвернувшись от Промысла Господа?

И может ли националист быть христианином?




(34 comments) - (Post a new comment)


[info]bighoboz
2009-06-18 12:45 pm UTC (link)
Если б Это сказал Папа римский было бы понятно и привычно а так - страшненько.
Похоже русский националист уже не должен быть православным...
Или они так к исламу подталкивают?

(Reply to this)


[info]ortsarbeiter
2009-06-18 01:14 pm UTC (link)
Интересно, это так и задумывалось, что ужасы, о которых говорит Илларион есть вполне достоверное описание перестройки и её последствий?

(Reply to this)


[info]ukc_urpek
2009-06-18 01:45 pm UTC (link)
"Националисты это те, которые желают русскому народу бросить свой крест, отказаться от Божьей науки и лечения. Т.е. они полагают, что русские могут жить без Бога, хотя готовы и церкви строить и посты соблюдать".

Помилосердствуйте! Да кто ж вам такое наговорил-то? Националисты - это те, кто желает русскому народу добра и счастья.
Если же вы под "своим крестом" подразумеваете неисчислимые страдания и бедствия, выпавшие на долю русских, то тогда да. Националисты всеми фибрами души желают русскому народу бросить такой "крест".

(Reply to this) (Thread)


[info]smirnoff_v
2009-06-18 02:04 pm UTC (link)
Страдания – это обратная сторона достижений и преодолений. Свой крест, это и есть преодоление себя.
И националисты решили, что избавится от страданий можно, отказавшись от преодолений. Но история показывает, что тогда страданий и бедствий будет еще больше, и кроме того, они будут унизительны и пусты. Правда недолго.
А потому добро и счастье националистов конечно, в конце концов, избавит русских от страданий ценою ухода русских в небытие.
Эдакий национал буддизм у националистов выходит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ukc_urpek
2009-06-18 02:47 pm UTC (link)
Любопытная логика.
Свой крест - это преодоление себя. Обратная сторона преодоления себя - это страдания. Чем упорнее несём мы свой крест, чем больше преодолеваем себя - тем больше страдаем.
Удивительная судьба выпала русскому народу! Преодолеваем себя - страдаем. Откажемся от преодоления - страданий и бедствий, по вашим словам, будет ещё больше. Выходит, мы обречены страдать при любом раскладе?
Незавидная же доля у русских.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]smirnoff_v
2009-06-18 03:06 pm UTC (link)
Хе-хе. Вы не учли одной принципиальной пропозиции. Преодоления и страдания – судьба всех, а не только русских. Кто отказывается – не растет, а умирает. Таких покойничков в истории не счесть.
Аберрация близости заставляет сегодня полагать, что русские страдают в отличие от других. Это не так. И Европа страдала не меньше и возможно будет страдать (если решиться преодолеть себя, а если не решится, что похоже, то в страданиях помрет) и все, все. Нужно всего лишь открыть учебник истории.
Но это мы тут акцентируемся на страдании, но есть и другая сторона – преодоление и достижения. Это счастье.
А почивать на лаврах не получится. Истории нельзя сказать – остановись мгновение! Так что вечный бой, покой нам только снится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]and_r
2009-06-18 04:14 pm UTC (link)
Есть существенная разница в страданиях. Страдания Христа несопоставимы со страданиями человеков потому, что Его страдания -- ради спасения всех людей.
Так же и страдания Русского народа -- за стремление построить Царство Правды для всех людей.

"Ни одна нация, кроме Русской, не дерзнула назваться и быть святой, но ни одна нация не имела такого наказания, каковое следует за такое дерзновение".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ukc_urpek
2009-06-18 06:19 pm UTC (link)
Не достаточно ли распинали Россию на потеху соседям? Пора бы и остановиться, а?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

"До смерти и смерти крестной"
[info]and_r
2009-06-18 06:23 pm UTC (link)
Ага, "сойди с креста!".

(Reply to this) (Parent)


[info]ukc_urpek
2009-06-18 06:18 pm UTC (link)
Помимо объективных страданий на русских обрушивается ещё и лавина страданий, так сказать, искусственно взращённых. Вряд ли в истории найдется ещё хоть один народ, который был бы столь незаслуженно поругаем, как русские.
Националисты и не предлагают почивать на лаврах. Поступательное движение, преодоление - кто б возражал! Но создание русским людям преференций у себя на родине вместо повсеместного унижения - разве же это противоречит христианской вере? Или искусственно вызванные страдания являются по-вашему необходимым атрибутом на пути к Богу?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Проблема националистов -- в критерии, отличающих своих
[info]neostalinist
2009-06-20 02:35 am UTC (link)
Проблема националистов -- в критерии, отличающих своих от чужих. Попросту говоря, что такое русский? Хорошего критерия нет. У вас есть?

Вот Ельцин был русский, но мне он хуже татарина. А Сталин -- грузин, но мне он лучше многих русских.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Проблема националистов -- в критерии, отличающих сво
[info]ukc_urpek
2009-06-22 06:38 pm UTC (link)
Критерий есть.
Приведу цитату. Заранее прошу прощения у хозяина журнала: цитата длинная, но из этой песни слов выкинуть нельзя.
Итак, один из самых авторитетных деятелей современного русского национализма К.Крылов:

"Человек, являющийся частью некой нации, должен иметь в себе две вещи:
(а) Набор средств опознания и коммуникации с другими «своими» (грубо говоря, «чтобы принимали за своего»);
(б) Ощущение принадлежности к ней (грубо говоря — радоваться её успехам и горевать по поводу её неудач и несчастий).
Эти критерии независимы. Штирлица немцы принимали за немца, но он им не был (по п. б). С другой стороны, сентиментальный русский германофил, считающий себя «истинным патриотом Великой Германии», но не знающий немецкого языка и немецкой культуры, тоже немцем не является.
Разберём оба критерия более подробно. Важно иметь в виду, что набор коммуникативных средств, указанных в (а) — «чтобы принимали за своего» — может быть устроен по-разному. Для большинства народов в списке критериев значится язык, обычаи (второе обычно важнее), иногда — религия, или её национальная разновидность. В некоторых экзотических случаях в списке может присутствовать что-то ещё (например, антропологические признаки) или что- то отсутствовать (например, язык). Интересно, что сам список критериев, определяющих «нацминимум», входит в этот самый «нацминимум». Например, для русских очень важен русский язык (причём достаточно чистый: даже диалекты русского воспринимаются почти как «другие языки» — чего нет, например, в немецком, где верхнесаксонский диалект (хохдойч) считается «литературным», но не отменяет существования иных диалектов, иногда различающихся даже элементами грамматики). Напротив, два классических (до XX века) еврея могли говорить на разных языках, но критически важна была религиозная общность и связанные с нею обычаи. Для современных американцев для самоидентификации не столь важна чистота языка или религиозная принадлежность, сколько нахождение в общем культурном поле: смотреть в детстве одни и те же телепередачи, узнавать цитаты из фильмов, носить определённую одежду и проч.
Для русских в п. (а) входит, судя по всему, русский язык в качестве родного, некоторые общие обычаи, а также некоторый общий культурный багаж (в основном литературный). Внешность играет роль, но не определяющую.
Теперь о критерии (б). Он более важен, чем (а). Я бы даже назвал его «первичным» — поскольку без него (а) не имеет смысла.
Представьте себе англичанина, читающего газету, и вдруг натыкающегося на сообщение: «Английская сборная проиграла». Он цедит сквозь зубы «О, дьявол», и его настроение испорчено. При этом он относится к спорту совершенно равнодушно. Ему неприятно, что Англия в чём-то проиграла.
Теперь возьмём еврея, просматривающего газету и находящего упоминание о каком-нибудь акте антисемитизма. Он хватается за сердце, пьёт валидол, и звонит знакомым, чтобы сообщить о таком безобразии. Возможно, антисемитская выходка произошла на другом полушарии, и никак его лично не коснётся. Но - пострадали евреи, или могли пострадать евреи, или даже - «гои могут подумать, что евреев можно безнаказанно обижать». Поэтому он испуган, возмущён и негодует.
Вот наличие или отсутствия этого укола в сердце — «наших бьют!» — и является важнейшим для определения идентичности".


(Reply to this) (Parent)(Thread)

Зороастрист К.Крылов -- русский?
[info]neostalinist
2009-06-22 06:53 pm UTC (link)
Зороастрист К.Крылов -- русский? Он таковым не является по его собственному же критерию.

Как бы там ни было, Крылов является ходячей хорошей иллюстрацией пороков национализма. Вот возьмем его критерий (б). У меня есть некоторое представление о русском народе, точнее, о его хорошей части, которая, я надеюсь, преобладает, и с которой я себя ассоциирую. У вас тоже есть такое представление. Я считаю себя русским, и вы.

Но при этом наши представления об этой хорошей части русского народа могут быть диаметрально противоположны! Для вас одна часть русского народа хороша, а для меня -- другая. А численность вашей или моей хорошей части может быть совсем не преобладающей, то есть эта часть не является репрезентативной, и в этом случае вы или я ассоциируем себя с двумя разными народами, один из которых, возможно, почти не имеет ничего общего с большинством русских.

Ельцин и его подручные ощущали свою причастность к русскому народу? В большинстве ощущали. И что же, я должен воспринимать их как более близких к себе, чем, скажем, всех татар или всех чувашей?

Нет уж, увольте. Каким бы русским не воспринимал бы человек сам себя, не любой русский является для меня тем, кого я считаю настоящим русским, поэтому не любой русский для меня предпочтителен.

Вот вам еще более выпуклый пример: русский аристократ начала XX века и русский крестьянин. Оба считали себя русскими, но между ними была непреодолимая пропасть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Зороастрист К.Крылов -- русский?
[info]ukc_urpek
2009-06-22 09:16 pm UTC (link)
Вы отказываете в русскости человеку только на основании его вероисповедания? Это как-то странно.
Крылов русский и по критерию (а), и по критерию (б). И всё, что он делает, безусловно направлено на пробуждение у руских национального самососзнания. Можно не соглашаться с его методами или какими-то действиями или взглядами, но общая направленность его деятельности сомнения вроде бы не должна вызывать?
Но по сути. Начну с конца. И русский аристократ и русский крестьянин - оба русские. И гибли за Родину на полях сражений рядом. Да, они считали себя русскими, и да, была между ними пропасть. И они были русскими, кто бы там что ни говорил. Образование, воспитание, образ жизни, и т.п. - это всё вторичное. Главное - "укол в сердце", по пункту (б). Да и по пункту (а) никаких сомнений вроде бы?
О Ельцине. "По делам их узнаете их". По признаку (а) вроде бы русский. Но: "сливать" Россию и при этом ощущать себя русским? Да возможно ли это? Подобное скорее из категории "мне стыдно, что я русский" - популярный лозунг перестроечной интеллигенции. Тут налицо противоречие принципу (б). Укола в сердце там явно не было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Русские белогвардейские главари сливали Россию оптом
[info]neostalinist
2009-06-22 09:30 pm UTC (link)
То есть Ельцин -- не русский?

А русские белогвардейские главари -- Колчак, Юденич и т.п., -- которые сливали Россию оптом и в розницу преимущественно англичанам с гораздо большей охотой, чем Ельцин -- тоже не русские?

Эти вопросы не риторические, прошу ответить.

Что касается Крылова, то он для меня -- типичная нерусь. Во всяком случае, никаких предпочтений я бы ему оказывать не стал.

Впрочем, точнее говоря, мое понятие русскости настолько отличается от крыловского и, очевидно, вашего, что я предлагаю не налегать на него особенно, то есть поумерить свой национализм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Русские белогвардейские главари сливали Россию опт
[info]ukc_urpek
2009-06-22 11:43 pm UTC (link)
У меня, к сожалению, есть основания подозревать упомянутых вами персонажей в принадлежности к неруси. Хотя бы потому, что зверства, творимые, скажем, колчаковцами, в отношении русских людей, не сильно отличались от зверств еврейских чекистов.
Впрочем, категорично судить не берусь - недостаточно много знаю о том периоде.
Что же касается Ельцина, то, будучи русским по крови, он безусловно работал на нерусь, что даёт мне повод причислять и его самого к сообществу неруси.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Русские белогвардейские главари сливали Россию опт
(Anonymous)
2009-06-23 01:35 am UTC (link)
Ну тогда какой смысл в попытках выяснять степень русскости? Главное, чтобы человек был хороший. Как сказал, кажется, Дугин: "Всякий хороший человек -- русский".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Русские белогвардейские главари сливали Россию опт
[info]ukc_urpek
2009-06-23 03:36 pm UTC (link)
Это очень близко к истине. Я бы уточнил: всякий хороший для России и для русских человек - русский.

(Reply to this) (Parent)

Re: Русские белогвардейские главари сливали Россию опт
[info]ukc_urpek
2009-06-23 03:37 pm UTC (link)
Кстати, выяснение степени русскости - занятие, по-моему, неблагодарное и никчёмное.

(Reply to this) (Parent)


[info]vikrussia
2009-06-18 04:40 pm UTC (link)
Очень логично и конкретно. Спасибо. Надо думать дальше.

(Reply to this)


[info]a_g_popov
2009-06-18 05:10 pm UTC (link)
Если считать нацию, принадлежность к той или иной нации - твоим духовным выбором, или даром Духа Святаго (В пятидесятниуц дух святый сходит на апостолов - и они говорят на ино языках), то националист и есть христианин. Он понимает, что ответит перед Богом не только как личность, но и как одна из соствляющих нации.

(Reply to this)


[info]houwang
2009-06-18 10:55 pm UTC (link)
Быть может, оба иерарха тайно исповедуют ислам?

>> И тут возникает вопрос. Что есть большее богоборчество. Отказаться от церкви, от молитв, ритуалов и догматики, но жить, следуя Промыслу Его, или выполнять ритуал, возводить храмы и блюсти пост, но жить, бросив свой крест, отвернувшись от Промысла Господа?

Вопрос риторический, нужно полагать? Притча о мытаре и фарисее...

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-06-19 03:07 am UTC (link)
Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером.
----------
Не касаясь религиозных аспектов,нетрудно заметить,что эту нехитрую мысль "Гитлер=Сталин,коммунизм=фашизм" русским предодносят уже со всех сторон.И если ранее в этом были замечены лишь либералы первой волны,то теперь к ним присоединилась и РПЦ.
За Гитлера немцы уже расплатились,осталось русским оплатить счета за Сталина.

(Reply to this)


[info]ortsarbeiter
2009-06-19 08:08 am UTC (link)
А вот что я считаю очень важным. По-моему иерархи не договаривают до конца. Почему-то по их мнению Божья воля заканчивается к середине войны. С какой стати? Нет уж давайте продолжим, сказав А скажем и Б. Мысленно приняв за факт ниспослание событий Великой Отечественной нашему народу Богом, доведём логическую цепочку до конца.

А что там в конце? А в конце, в итоге, нас ожидает сюрприз! Война, если вдруг кто забыл, закончилась Победой. Нашей, не чьей-нибудь. И выходит-то, что Победа в 1945-м дарована нам Богом. Русскому народу и русскому государству после проигранных битв, после страданий и мытарств дарована величайшая награда. Это может означать только одно: что "поправший святыни народ" и "лично ответственное чудовище" действовали согласно не чему-нибудь там, а промыслу Божию. Мы, именно мы, а не наши противники были с Богом, а Бог был с нами. Наш народ, его мысли, мечты и дела были угодны Богу, причём так, как никогда не были угодны Богу ранее.

И вот, пока писал подумалось. А что если, что если вдруг иерархи, вынужденные подчиняться политической коньюнктуре и вынужденные говорить на том, языке на котором велит говорить враг, решили таким вот образом зашифрованно донести до нас именно эту мысль?

(Reply to this) (Thread)


[info]smirnoff_v
2009-06-19 08:15 am UTC (link)
Все же сегодня не диоклетиановы гонения, так шифроваться никому не приходится. Тем более почитать целиком эти интервью… Искренне говорят.
Забыли, что промысел Божий, тайна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ortsarbeiter
2009-06-19 08:29 am UTC (link)
Может быть и искренны, жаль. Но вот насчёт гонений вопрос спорный. Идеологические рамки сейчас, в "свободном демократическом мире", жёстки как никогда. Лишнее слово произнесено не будет, а если и будет произнесено то не дадут услышать, а если дадут, то в только в "нужном", "правильном" контексте. Не только у нас, во всём мире так.

(Reply to this) (Parent)


[info]houwang
2009-06-19 09:25 am UTC (link)
>> Если учитывать, что условием учения и лечения должно быть сохранение свободы человеческой воли, то способ остается только один. Поставить того, кого учишь в ситуацию, когда сам ход событий заставит ученика принять решение, как-то изменить себя. Когда выход из сложной ситуации можно получить только в неком самолечении, самоисправлении.

Эх, Валерий! Так-то оно так. Да вот беда - данный способ лечения ( обучения ) требует наличия у больного ( ученика ) высокого уровня рефлексии. К самооценке же способны немногие. Еще более немногие способны корректировать поведение по результатам самоанализа.
Не верите? Спросите у любого опытного педагога. Или врача.
На практике такие приемы пытались испрользовать еще Песталоцци и Руссо. Каков был итог, знаете?
В теории звучит красиво. На практике же педагог, - плюнув на свободу воли ученика, - убеждает, принуждает, наставляет, заставляет ( а иногда и костыляет ).
Так что, не в педагогическом приеме, по-видимому, тут дело. А в чем? Ломаю голову…

>> При прочтении их слов создается впечатление, что мстительный Бог древних евреев
явился к нам.

Н-да! Здесь какой-то ересью отдает. Нечто вроде Второго пришествия, только уже не Христа. Явно не Христа.
А зачем Христос тогда приходил? Спросить бы у Патриарха…

(Reply to this) (Thread)


[info]smirnoff_v
2009-06-19 09:33 am UTC (link)
В отличие от Песталоццы и Руссо Бог идеальный, абсолютный преподаватель. Он для каждого ученика подбирает урок, который ученик наверняка может усвоить (каждому дает крест по силам его). И тут уже работает свободная воля ученика. Хватит ли у ученика воли для преодоления себя?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]houwang
2009-06-19 09:40 am UTC (link)
Так ведь проваливают ученики ( в подавляющей массе ) экзамены! В противном случае, уже давно наступило бы Царствие Божие на земле. И все мы, как один, стали бы Серафимами Саровскими.



(Reply to this) (Parent)


[info]smirnoff_v
2009-06-19 09:35 am UTC (link)
Ведь педагогический прием, это всего лишь аналогия тому, что делает абсолютно всемогущая и абсолютно любящая (сущность) и постольку, поскольку мы можем попытаться понять ее действия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]houwang
2009-06-19 09:41 am UTC (link)
Разумеется, аналогия. Так, быть может, лучше не использовать ее вообще?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]houwang
2009-06-19 09:46 am UTC (link)
Сдается мне, что "наказание Божие" в устах Патриарха - тоже своего рода аналогия. Но неважно как-то она звучит. Неважно.

(Reply to this) (Parent)


[info]houwang
2009-06-19 10:12 am UTC (link)
Не в тему, разумеется. Но все же вспомнилось ( привожу с небольшими купюрами ):

"Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с подписанием Президентом США прокламации 2008 года по случаю «недели порабощенных народов»


1104-26-07-2008
На прошлой неделе Президент США Дж.Буш подписал очередную прокламацию на тему «порабощенных народов»... на этот раз появилось одно «новшество»: совершенно недвусмысленно поставлен знак равенства между германским нацизмом и советским коммунизмом, которые теперь трактуются как «единое зло» XX века.
...ни с исторической точки зрения, ни с общечеловеческой эти американские «параллели» не выдерживают критики. Осуждая злоупотребления властью и неоправданную суровость внутриполитического курса советского режима того времени, мы, тем не менее, не можем равнодушно отнестись к попыткам уравнять коммунизм с нацизмом и согласиться с тем, что они были движимы одними и теми же помыслами и устремлениями.
Фраза, под которой подписался президент США, не может не ранить сердца не только российских участников той войны...
Кстати, нельзя не видеть, что оценки подобного рода лишь подпитывают усилия тех, кто в политических, корыстных целях стремится сфальсифицировать факты и переписать историю заново. Все это происходит на фоне удивительной толерантности, проявляемой в Соединенных Штатах к тем, кто в ряде европейских стран пытается обелить «своих» приспешников нацистов.
Печально, что в новых реалиях XXI века старая «холодная война» за умы людей продолжается, причем с использованием сомнительных приемов. Это неправильный путь".

Интересно: высказывание архиепископа Иллариона прозвучало ровно год спустя ( ну, или почти "ровно" )...


(Reply to this)


[info]ligwar
2009-06-20 04:52 pm UTC (link)
Очень верная статья.
Насчет того может ли националист быть христианином вопрос сложный.
Они, националисты разные бывают.
Опять таки тут как всегда вопрос в терминологии, кто такой националист, который может быть или не быть христианином.

Вот например Ильин, националист, и вместе с тем христианин.

Может быть надо задать вопрос по-другому, а хочет ли националист быть христианином?

Для меня этот вопрос звучал, наоборот:
А может ли христианин быть националистом?

Я переформулировал его в:
Может ли христианстианин быть патриотом? (патриотом России с русскими как титульной нации)
И ответил вполне себе утвердительно.

Кстати эту тему, в схожем с Вами духе, раскрыл Андрей Борисович Зубов в лекции Христианство и патриотизм

(Reply to this)


(34 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…