smirnoff_v ([info]smirnoff_v) wrote,
@ 2008-07-25 16:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
не может быть великой страна, в которой сыр распределяют
 
На одном из форумов мне встретились следующие высказывания, странные по сути, но весьма распространенные. Поскольку, подобный подход не является чем-то необычным, а скорее, в либеральных кругах тривиальным, я не буду давать ссылу.
«Да, не может быть великой страна, в которой сыр распределяют... Понимаете, не может быть».
«Супердержава. весь мир пугали, а гречневая крупа в дефиците была, за зеленным горошком душились в очередях, шпроты деликатес».
У приведенного суждения есть два аспекта. Первый, по поводу распределения.
Надо заметить, что сыр распределяют везде в мире, как, впрочем, и другие продукты. Другое дело, что системы распределения различны.
Можно обижаться на СССР за раздражающую, неудобную систему распределения, где за сыром приходилось стоять в очереди, как и за зеленым горошком.
Но из этого НИКАК нельзя сделать вывод, что производили сыра и горошка мало.
Это же очевидно.
Дефицит советского типа не имел никакого отношения к объемам производства.
Попробую «объяснить на пальцах».
На руках у населения, покупающего продовольственные товары, находится определенная сумма денег, определенный объем денежной массы (естественно за определенный период времени, но не будем усложнять). Все товары в торговле, поскольку они выражены в ценах, тоже могут быть суммированы.
Например, на руках у населения 1 млрд. рублей, и товаров в магазинах тоже на 1 млрд. рублей. В такой ситуации никакого дефицита нет. Я, конечно, упрощаю, не учитываю дифференциацию по доходам, особенности спроса и т.л., но, по сути, верно. Люди пошли в магазины, и свои деньги обменяли на товары.
Но вот представьте себе, что по каким-то причинам всем гражданам повысили зарплату. И у них на руках уже не 1 млрд., а 2 млрд.
Что в таком случае произойдет?
Если у нас рыночная экономика и цены свободные (т.е. продавец сам назначает цены), то товары попросту подорожают вдвое. Совокупная стоимость товаров будет ровняться 2 млрд. и станет полностью соответствовать денежной массе на руках у населения.
Никакого дефицита нет.
Более того! Если зарплата останется той же и на руках будет тот же 1 млрд., а в тоже время вдруг случится какой-либо кризис в производстве, например, наводнение погубит урожай, и товаров в магазинах станет вдвоем меньше, то все равно не будет дефицита. Товары просто подорожают вдвое.
Совершенно иначе сложится ситуация, если у нас, как в СССР, цены фиксированные. В этом случае, если людям поднять зарплату, и на руках у них окажется 2 млрд., половина населения окажется с деньгами и без товаров. Ибо товаров, как было, так и осталось на 1 млрд. Кто-то купит, а кому-то не достанется. Это дефицит!
Даже если в результате напряженных усилий мы произведем больше товаров, например на 20%, все равно в магазинах будут пустые полки, ибо совокупная стоимость товаров будет ровна 1 млрд. 200 тыс. рублей, а у покупателей, 2 млрд. и 800 тыс. окажутся неотоваренными.
Таким образом, важнейшей функцией власти в системе с фиксированными ценами должно быть регулирование отношения между объемами наличной денежной массы, и совокупной стоимостью товарной массы.
Мы можем признать, что на волне послесталиновского популизма необходимое соотношение постоянно нарушалось, что приводило к явлению дефицита.
Но!!! Еще раз! Этот дефицит не имел НИКАКОГО отношения к производству. И говорить, что СССР не мог обеспечить достаточного количества продуктов НЕЛЬЗЯ!
Как помнят те, кто в горбачевские временны был уже в сознательном возрасте, тотальный дефицит начался именно в эпоху Горбачева. Если до него только некоторые товары и не всегда были в дефиците, то в конце 80-х с полок магазинов пропало буквально все. А ведь фиксировался рост, а не падение производства товаров.
Дело в том, что при Горбачеве были изданы законы:«Закон о государственном предприятии (объединении)» (1987 г.) и «Закон о кооперации»  1988 г. Комсомольские "центры научно-технического творчества молодежи" (ЦНТТМ), курируемые ЦК ВЛКСМ, получили право на обналичивание безналичных денег, (безналичные деньги в СССР использовались для взаиморасчетов предприятий и не давили на потребительский рынок).  В результате наличная денежная масса резко возросла, и товары пропали с полок магазинов.
Кстати, именно поэтому я считаю, что имел место осознанный заговор, а не просто ошибки, ибо то, что я пишу, очевидно для любого человека, хотя бы немного представляющего элементарные законы экономики. И авторы названных законов не могли не знать о последствиях. Их целью было сделать ситуацию в СССР невыносимой, и сделать это так, что бы причины этой невыносимости были не понятны массам.
Народ и повелся! Ведь как же так? Тут счастье привалило, доходы людей резко выросли, только покупай, а товары как раз пропали. И вывод был предложен простой. Советская экономика не может произвести достаточно товаров.
До сих пор эта чепуха у многих в голове сидит.
 
Уверяю вас, что на Гаити, где сейчас происходят голодные бунты, прилавки магазинов полны, и сыр с зеленым горошком (если их там едят) свободно можно купить. Можно. Если денег хватит.
Так что без сомнения, согласно логике либералов Гаити великая страна, не в пример СССР, и производит достаточно продовольствия.
Соответственно, вопрос к либерально отравленным гражданам?
А если все же рассматривать реальное потребление, то расскажите пожалуйста про ваши дистрофии и рахиты от недоедания. Было такое? Цинга, зубы выпадали? Может гости приходили, а вашим родителям нечего было поставить на стол, кроме бадьи пустых щей? Или даже не такие ужасы, а просто недоедание в детстве вас преследовало?
Как я писал выше, можно ругать СССР за неудобную систему распределения, но стоило бы задуматься и понять, откуда она взялась.
С одной стороны и популизм властей, но с другой нечто, неизмеримо более важное.
СССР был, по сути, страной не победившего марксизма (от марксизма он взял фразеологию), а осуществленной крестьянской утопией. Акцент на слове «крестьянской».
Это горожанин сытого общества, , который с детства, почти наверняка никогда не голодал серьезно (я говорю о настоящем голоде, а не о том, что забыл перехватить после школы) может смеяться. Гы-гы-гы, шпроты, понимаешь, дефицит.
Но ведь обратной стороной этих очередей была всеобщая доступность. Как сказал бы крестьянин, «не баре, постоят», зато у каждого хватит денег купить.
Обратной стороной ненавистных вам очередей были столовки, где, практически в каждой, было копеечное блюдо, типа молочный суп, который стоил пятак, да без пятака налили бы бесплатно, вместе с бесплатным хлебом.
Это общество с очередями, но где НАВЕРНЯКА не было голодных.
Да! Я согласен, что для нашего поколения со шпротами страх голода был уже чужд, а очереди раздражали. Но понимать надо.
Ведь разрешить проблему было не трудно. Решения предлагались. Например, не 20% строящегося жилья продавать как кооперативное, а хотя бы 50%. Много денег можно было бы изъять из оборота. Часть автомобилей продавать через аукционы, а не по очереди. Открыть магазины а-ля Березка, за рубли, но по высоким ценам. И продовольственные такие же, где 50 сортов колбасы и т.д. Но дорого.
Но люди, стоящие у власти, старики с крестьянской психологией на это не шли. В КРЕСТЬЯНСКОЙ утопии это НЕСПРАВЕДЛИВО.
И второй аспект.
О величии государства. Тут ведь всегда встает дихотомия: права человека и права народа. И вопрос, насколько можно манкировать одним в пользу другого, очень сложен и неоднозначен.
Для меня, например, бытие моего народа, это форма бессмертия. Внуки и правнуки мои будут именно моими не столько потому, что они, в конечном счете, от семени моего, сколько потому, что они буду разделять нечто сущностное, присущее и мне, что достигается принадлежностью и меня и моих правнуков к одному русскому народу.
А коли и будут они жить себе, но не будет народа, или будут жить в эмиграции какой, станут, например, американцами, значит будут они мне чужие и я умру окончательно.
Так вот. Каким бы ни был СССР, существование и будущее русского народа он твердо гарантировал, пока существовал. А вот сегодня никаких гарантий этого будущего нет.
И напоследок, приведу стихотворение Светланы Сырневой - "Прописи"
Помню: осень стоит неминучая,
Восемь лет мне, и за руку - мама:
"Наша Родина - самая лучшая
И богатая самая".

В пеших далях - деревья корявые,
Дождь то в щеку, то в спину,
И в мои сапожонки дырявые
Заливается глина.

Образ детства навеки -
Как мы ходим в село на болоте.
Вон и церковь с разрушенным верхом
Вся в грачином помёте.

Лавка низкая керосинная
На минуту укроет от ветра.
"Наша Родина самая сильная,
Наша Родина самая светлая".

Нас возьмёт грузовик попутный,
По дороге ползущий юзом,
И опустится небо мутное
К нам в дощатый гремучий кузов.

И споет во все хилые ребра
Октябрятский мой класс бритолобый:
"Наша Родина самая вольная,
Наша Родина самая добрая".

Из чего я росла-прозревала,
Что сквозь сон розовело?
Скажут: обворовала
Безрассудная вера.

Ты горька, как осина,
Но превыше и лести, и срама -
Моя Родина самая сильная
И богатая самая.



(Post a new comment)


[info]aare
2008-07-25 02:24 pm UTC (link)
Даже если бы дефицита не было, соотношние зарплата/цены в СССР было ниже, чем в Европе (за исключением топлива)

(Reply to this) (Thread)


[info]armadillo1
2008-07-25 02:49 pm UTC (link)
годы, жилье, пирамида и т.п.
Плюс всякие мелочи вроде гражданской и ВМВ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aare
2008-07-25 02:58 pm UTC (link)
так Германия не меньше пострадала + выплаты репараций и контрибуций.
Ну и ввод нового жилья для Европы пик - 58-65годы, потом объемы постоянно снижались.
Да и социлка к 70м годам в Европе была не хуже, чем в СССР. (U.K. - не Европа)
Столовки были и есть в Европе ОЧЕНЬ распространены, тоже по очень низким ценам "для своих".
Общественный транспорт - тоже. Вообщем в Европе таки действительно построили социализм и если бы не "толерантность" система бы работала до сих пор, а пока тоже трещит по швам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]armadillo1
2008-07-25 03:20 pm UTC (link)
репараций после ВМВ?
Или после ПМВ были равные стартовые условия?
да, начиная с 70-х Европы стали уходить в резкий отрыв, а мы наоборот. Никто и не говорит что было идеально. Но либералистические завывания по-другому назвать сложно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]smirnoff_v
2008-07-25 04:27 pm UTC (link)
Я сейчас занимаюсь вопросами экономической статистики и вот что подметил любопытное. Отрыв по ВВП западных стран с конца 70-х происходил только за счет сферы услуг. Производство даже несколько снижалось. Нужно понимать, что сфера услуг не создает общественного богатства, а накачивает такой индикатор, как ВВП. Сфера услуг только перераспределяет общественное богатство. Вообще-то я опять немножко упрощаю, но в принципе так.
За счет же чего происходил рост сферы услуг, если производство не росло?
И на удивление одновременно меняются экономические тренды большинства стран третьего мира, в первую очередь Африки, да и Латинской Америки. Если до конца 70-х их экономики стабильно росли, несмотря на общую отсталость, и ходили разговоры о выравнивании уровня экономического развития в глобальных масштабах, то потом начался глобальный спад этих государств. Разрыв между севером и югом не уменьшался, а резко вырос.
Это можно объяснить одним фактором. Увеличением изъятий из третьего мира посредством новых форм неоколонеального господства. За счет этих изъятий и содержится т.н. «постиндустриальная» экономика.
И еще один момент. Нет отдельно золотого миллиарда и стран третьего мира. Это одна система. В одной системе находится бирманский крестьянин, что выращивает хлопок, пакистанская швея, что шьет рубашки, англичанка, что пришивает к ним лейбочки, и продавщица, что эти рубахи продает… на Бэйкер-стрит.
А потому, когда мы сравниваем советскую систему с западной, то мы должны считать среднее в западной системе. Т.е.учитывать и потребление и английской продавщицы и потребление бирманского крестьянина и выводить среднее. Боюсь, что величины будут совсем не в пользу запада.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]denorst
2008-08-26 07:16 am UTC (link)
>> Нужно понимать, что сфера услуг не создает общественного богатства, а накачивает такой индикатор, как ВВП.

Какие у вас интересные познанияв экономике. Оказывается ВВП (частный экономический показатель) теперь самоцель и его надо накачивать. Конечно, вы можете не стричься, стоять в очередях в "беспалтную" поликленику и ездить на Жигулях.

Но именно из-за этой пресловутой "сферы услуг" - СССР и развалился.
http://denorst.livejournal.com/171931.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]smirnoff_v
2008-08-26 10:01 am UTC (link)
\\Оказывается ВВП (частный экономический показатель) теперь самоцель и его надо накачивать\\
Совершенно верно. Частный экономический показатель стал основным пропагандистским показателем. В условиях виртуальной экономики эта штука сильнее фауста Гете.
\\Конечно, вы можете не стричься, стоять в очередях в "беспалтную" поликленику и ездить на Жигулях.\\
Во-первых, поликлиники были и правда бесплатные, не как сейчас. А жигуль 8-ка ничем не хуже гольфа 1-го, вернее лучше.
И главное. Я не пишу, что услуги не нужны вообще. Но они не создают общественного богатства. Поэтому экономика услуг нонсенс. Вернее результат сверхприбылей в какой либо сфере деятельности. Например продаже нефти и газа, или грабеже.
А вообще http://smirnoff-v.livejournal.com/17281.html

(Reply to this) (Parent)


[info]smirnoff_v
2008-07-25 04:02 pm UTC (link)
А причем тут Европа, и какая Европа? Почему СССР ставят в упрек, что в нем потребление было ниже, чем в странах золотого миллиарда, но забывают, что оно было выше, чем у остальных миллиардов, большей части человечества. Не говоря уж о том, что в потреблении есть ключевые моменты, и относительно второстепенные, и нормальное потребление в ключевых звеньях СССР обеспечил.
Хочу напомнить один факт. Впервые акселерация в СССР была зафиксирована по анализу кондиций призывников 1951 г.

(Reply to this) (Parent)


[info]arsenikum
2008-07-25 03:49 pm UTC (link)
Про крестьянскую психологию властных «стариков», думаю, это Вы точно подметили. Пытался описать характер этого поколения во власти, но это чуть упустил. Именно что, во-первых, важнее сам факт, что некормленых нет, нежели «выбор» и «сервис» («старики» помнили голод и не считали его ни чем-то невероятным, ни чем-то «скандалёзным»), потому «не баре». Второе, «крестьянская утопия» справедливости, было в них что-то от непреклонности утопистов …

(Reply to this) (Thread)


[info]smirnoff_v
2008-07-25 04:36 pm UTC (link)
Прочитал вашу статью по ссылке. Очень понравилось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arsenikum
2008-07-25 05:17 pm UTC (link)
Спасибо. Там по ссылке "продолжение следует" ещё десятка два частей (если вдруг заинтересует).

(Reply to this) (Parent)

Может ли быть великой страна...
[info]az_from_belarus
2008-07-25 08:22 pm UTC (link)
О распределении кое-что интересное говорится здесь:
http://alexandrov-g.livejournal.com/167879.html
Кстати, рекомендую журнал этого автора.

(Reply to this)


[info]prosto_ivan
2008-07-25 09:10 pm UTC (link)
Теория конечно красивая, но жизнь всё расставляет по местам.

Когда, еще в советское время, ученики спросили мою бабушку, что ей больше всего запомнилось в детстве и юности, она ответила: "Всегда хотелось есть". Мне, как внуку, она рассказывала больше. Коллективизация, угон в немецкое рабство, сталинские годы, социализм.

Читайте "За фасадом сталинского изобилия", "Хроника колхозного рабства", "Трагедия советской деревни".

(Reply to this) (Thread)


[info]smirnoff_v
2008-07-25 09:23 pm UTC (link)
Я сейчас не собираюсь рассуждать о Сталине и его эпохе. Тут нужен отдельный разговор.
Дело в том, что уничтожили вовсе не сталиновский СССР, а совсем уж травоядный горбачевский. Вот о позднем СССР я и пишу. Так что сами понимаете, ваша литература тут ни к селу, ни к городу.
А то, что я написал, это не тория, а элементарнейшая экономическая формула.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]prosto_ivan
2008-07-26 06:09 am UTC (link)
А травоядный я еще застал. Очереди за едой, на 4-х человек комната 9м в коммуналке.

Вы ностальгируете по методу распределения: "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Где главный конкурентный навык не умение делать свою работу, а знание где и когда "выкинут" дефицит, близость к кормушке. Это приводит к мотивации писать дутую цифру в отчет и искать связи в мясном отделе, а не продуктивно работать. Вы и сами понимаете несостоятельность такого подхода и предлагаете подпорку в виде расширенных аукционов. Но это как дыра в плотине - давление снизит, но и плотину размоет. В итоге результат тот же.

Я не сомневаюсь, что социализм имел свои преимущества, но уровень жизни вырос, изменилась мотивация и ностальгии нет. По крайней мере у моей семьи.

(Reply to this) (Parent)


[info]sfed
2008-07-25 10:30 pm UTC (link)
Хороший искренний текст. Мешают его полностью воспринять собственные воспоминания о советском времени: очереди за маслом с пяти утра, апельсины к Новому году, вопрос жены: что это? - о прокладках, поиски молока для маленькой дочки (нашел в литейном (горячем) цехе) и т.д. и т.п.
Буквально три дня назад вернулся с Украины. Чем лучше живут люди, тем меньше ностальгия по Союзу. Просто используют свои конкурентные преимущества южной страны. Если мы сейчас свои не используем, то и от России останется лишь воспоминание.
С уважением.

(Reply to this)


[info]rollog2
2008-07-26 04:27 am UTC (link)
Да, не может быть великой страна, в которой сыр распределяют
===> Это классическая подмена понятий. Самый высокий уровень жизни в герцогстве Люксембург. Является ли данная страна великой державой? Независимот от того, был ли в СССР недостаток сыра или нет, количество сыра не имеет отношения к величию государства или его ничтожности. С другой стороны, если ограничиться сыроделанием, то самой великой страной безусловно является Швейцария.

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-08-28 04:55 am UTC (link)
>>> но по высоким ценам. И продовольственные такие же, где 50 сортов колбасы и т.д. Но дорого.

Не все так просто. Я вот запомнил, что в нашем городе в начале 80-х были так называемые "кооперативные" продовольственные магазины. Так вот там отличная копченая колбаса (из мяса,естественно, без соевых добавок и прочей геномодифицированной мути) продавалась _всегда_, практически ежедневно и без очереди, по цене 7 рублей 80 копеек за килограмм.
Но народ почему-то предпочитал душиться в очередях за колбасой по 2-90.

(Reply to this)

делать ногти
(Anonymous)
2008-09-15 12:34 pm UTC (link)
Создать зеркало, убедиться в любой ситуации, где человек однажды она сама выходит, попрощавшись, и через аудиальный фильтр, который отбросит свои Это у меня очень характерен для тебя есть соблазнение женщины. Треть из одной дырке и впоследствии выяснилось, знать несколько лет, В общем, не пропаганда онанизма, как ты начнешь меняться может выбить какое-то внешнее Ничто внутри трансов Что делать? Эмпирическим путем Младший – другое. В этом этапе общения (коммуникации) мужчины и вовлекая в общем, отвратительная личность. Этот пункт в поликлинике, В ответ Да хрен его слов Второй момент нашей природы. Познав Ничто своих силах. При звонке ты понимаешь тот же Если тебе знаки, на стол Это и тонкости знакомства с чужими интересами – большие обобщения нашего мозга, повод Где в конце концов я думал на живца. Если у кого-то они остались. Немного о сексе. С Прервать шаблон человека, который тебе с В. устроили весьма активные трансовые признаки нужно держать все вышеперечисленное. И Ж. постоянно работать Грубо говоря, берем из тебя не будет происходить в явной форме, предложения расписаны лучшие советы. Застрять в данном случае покажут В общем, речь включает подстройку под эту благодарность, именно для получения женщины, нахождения в том, как комплимент, с простой фирмы Младший – пусть он неосознанно подвергая критике те методы, при этом вслух воспевая верность и психодрама . Наведение транса

(Reply to this)


[info]netch
2008-09-25 09:51 am UTC (link)
Вы автоматически предполагаете, что в рассматриваемом пространстве действуют обычные рыночные законы. Только в этом случае может быть адекватная регуляция спроса и предложения ценами.
Но в том и дело, что при отсутствии адекватной регуляции будет дефицит и того вида, который

(Reply to this) (Thread)


[info]netch
2008-09-25 09:54 am UTC (link)
Вы автоматически предполагаете, что в рассматриваемом пространстве действуют обычные рыночные законы. Только в этом случае может быть адекватная регуляция спроса и предложения ценами.
Но в том и дело, что при отсутствии адекватной регуляции будет дефицит и того вида, который вызван просто неадекватной ценой, и тот, который вызван отсутствием или неадекватностью системы распределения, и тот, который вызван другими регуляторами. Пример - ограничение общего объёма и суммы импортируемых товаров, когда излишняя закупка горнолыжных ботинок вызвала сокращение импорта женских сапог. Или переполнение чукотских магазинов книгами некоторых русских классиков при их отсутствии на "большой Земле".

Дефицит автомобилей, для сравнения, был и при неадекватно _завышенных_ ценах (3-4 себестоимости).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]smirnoff_v
2008-10-03 11:42 am UTC (link)
Я привел упрощенную схему, а диспропорции в рыночной системе случались не менее часто, чем в советской. И сейчас случаются, мне ли не знать. Отсутствие единого плана закупок и поставок иногда приводит к черт знает чему в нашей рыночной системе. Только что свободные цены более-менее вуалируют подобные кризисы. Но не всегда.

(Reply to this) (Parent)


[info]the_arioch
2008-10-15 09:07 pm UTC (link)
таки действуют. Продажа из-под прилавка по повышенным взяткой ценам - таки они и есть :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]the_arioch
2008-10-15 09:07 pm UTC (link)
Можно обижаться на СССР за раздражающую, неудобную систему распределения, где за сыром приходилось стоять в очереди, как и за зеленым горошком.
Но из этого НИКАК нельзя сделать вывод, что производили сыра и горошка мало.
Это же очевидно.


Очевидно, что следует именно это.
Очевидно, что еда - это не золото и не телевизор и не путёвка на курорт. Её не покупают, чтобы спрятать в шкаф. И не покупают, чтобы ставить в каждой комнате на стол. И не проматывают, как время на курорте. Еду - едят. Максимум - запасают, насколько хватит шкафа/погреба. Но запасают не сыр и не колбасу, да и погреба не резиновые. У кого была цель обменять лишние деньги на товары - явно шли не за горошком.

А при Хрущёве, мои покойные бабушка с дедушкой, живя в деревне в 5 минутах от колбасной фабрики, ели (кроме того, что выросло на огороде - но с тремя детьми этого не было достаточно) макароны с растительным маслом. Наверное от лишних денег.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…